mazinger z et great mazinger en vf ?

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benjamin
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mazinger z et great mazinger en vf ?

Message par benjamin » 10 nov. 2013 16:27

bonjour j'ai lu sur le forum mangas
http://forums.mangas.fr/viewtopic.php?id=14&p=10 qu'ab aurait repris les droits de great mazinger et mazinger z ... est que d’après vous ab commandera un doublage pour ces deux séries ou c'est impossible ...

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Arachnée
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Message par Arachnée » 10 nov. 2013 16:32

Sérieux, arrêtes avec toutes tes questions, nous ne travaillons avec aucun éditeur ni aucune chaine de télé!! Pourquoi n'envoies-tu pas tes questions à AB directement?

De plus, dans le lien que tu nous donnes, le programmateur de la chaine Mangas n'a pas l'air au courant de cette soit-disant nouvelle. C'est dire si c'est peu sérieux...
Une question sur le doublage de vos séries préférées? Demandez-moi!

MC Alex
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Message par MC Alex » 13 nov. 2013 9:10

Ca me semble surtout ressembler à une info déformées qui concernerait plutôt les films de Goldorak : Goldorak VS Great Mazinger et L'Attaque du Dragosaure.
Quant à des confirmations de licences, on ne peut pas faire autre chose qu'attendre une possible officialisation de l'éditeur.

routin87
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Re: mazinger z et great mazinger en vf ?

Message par routin87 » 26 avr. 2020 21:47

Voici un extrait rare de la VF de Mazinger Z, avec Patrick Borg, Brigitte Lecordier et Jean-Claude Donda
https://twitter.com/Sharnalk001/status/ ... 5057431553

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Arachnée
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Re: mazinger z et great mazinger en vf ?

Message par Arachnée » 26 avr. 2020 21:57

Ce doublage n'a rien de rare, on trouve des rips d'une vingtaine d'épisodes en cherchant bien. :wink:
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asakura
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Re: mazinger z et great mazinger en vf ?

Message par asakura » 27 avr. 2020 0:15

Hola cet accent qu’ils ont mis au Baron Ashura :shock:

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Xanatos
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Re: mazinger z et great mazinger en vf ?

Message par Xanatos » 27 avr. 2020 8:45

Houlà, autant Patrick Borg est très bon en Koji Kabuto ainsi que Brigitte Lecordier sur Julia, mais Jacques Ferrière, pourtant un immense comédien, ça ne le fait vraiment pas sur le docteur Hell !

La voix qu'il emploie, autant elle est parfaite sur antagoniste comique comme l'inspecteur Gaston Lacogne dans Edgar le détective cambrioleur, autant sur un mégalomane dangereux et menaçant comme Hell, c'est totalement inadéquat.

Je me souviens pourtant que sur certains dessins animés, il pouvait être parfaitement crédible sur des méchants sérieux et cruels, comme le sorcier dans Aladin et la lampe merveilleuse.

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Kahlone
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Re: mazinger z et great mazinger en vf ?

Message par Kahlone » 27 avr. 2020 10:10

Je crois surtout qu'à l'époque, et c'est surtout vrai sur les méchants, certains comédiens étaient en totale roue libre. Ça préfigurait l'ère AB ^^;
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Conan Metz
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Re: mazinger z et great mazinger en vf ?

Message par Conan Metz » 27 avr. 2020 16:31

benjamin a écrit :
10 nov. 2013 16:27
bonjour j'ai lu sur le forum mangas
http://forums.mangas.fr/viewtopic.php?id=14&p=10 qu'ab aurait repris les droits de great mazinger et mazinger z ... est que d’après vous ab commandera un doublage pour ces deux séries ou c'est impossible ...
Il existe déjà une VF pour Mazinger Z mais pas tous les épisodes ont été doublés et elle date de 1988 quand M6 s'essayait aux animés japonais, il faut relire la fiche du site sur Mazinger Z mais la série Great Mazinger reste inédite en France mais je sais qu'elle a été diffusée en Italie

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Kahlone
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Re: mazinger z et great mazinger en vf ?

Message par Kahlone » 27 avr. 2020 16:51

Non mais le message date de 2013. Benjamin avait cette petite passion de poser des questions sur un peu tout et rien en sortant des infos de nulle part. En l'occurrence, depuis le temps, on a bien vu que jamais rien n'est sorti sur les séries Mazinger que ce soit VO ou VF, hormis les films de robots de Go Nagai il y a quelques années.
Bref, évitons de troller davantage ;)
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Conan Metz
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Re: mazinger z et great mazinger en vf ?

Message par Conan Metz » 27 avr. 2020 21:53

Kahlone a écrit :
27 avr. 2020 16:51
Non mais le message date de 2013. Benjamin avait cette petite passion de poser des questions sur un peu tout et rien en sortant des infos de nulle part. En l'occurrence, depuis le temps, on a bien vu que jamais rien n'est sorti sur les séries Mazinger que ce soit VO ou VF, hormis les films de robots de Go Nagai il y a quelques années.
Bref, évitons de troller davantage ;)
Désolé j'avais pas fait attention à la date mais merci je ferai plus attention à l'avenir

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Re: mazinger z et great mazinger en vf ?

Message par veggie 11 » 27 avr. 2020 22:39

Xanatos a écrit :
27 avr. 2020 8:45
Houlà, autant Patrick Borg est très bon en Koji Kabuto ainsi que Brigitte Lecordier sur Julia, mais Jacques Ferrière, pourtant un immense comédien, ça ne le fait vraiment pas sur le docteur Hell !

La voix qu'il emploie, autant elle est parfaite sur antagoniste comique comme l'inspecteur Gaston Lacogne dans Edgar le détective cambrioleur, autant sur un mégalomane dangereux et menaçant comme Hell, c'est totalement inadéquat.

Je me souviens pourtant que sur certains dessins animés, il pouvait être parfaitement crédible sur des méchants sérieux et cruels, comme le sorcier dans Aladin et la lampe merveilleuse.
Je viens d'écouter l'extrait. Comme toi j'adore Jacques Ferrière, mais là il en fait des tonnes et des tonnes, c'est très vite pénible à écouter :? Autant c'était drôle et jamais lourd dans Edgar, autant là ça détruit complètement le personnage du Dr. Hell ! Je ne reviendrai pas sur l'accent ridicule du Baron Ashura. Heureusement les ''gentils'' sont doublés avec plus de sérieux, Patrick Borg a d'ailleurs un timbre qui se rapproche de celui de Pierre Guillermo sur Goldorak.
Vous avez connu d'anciens doublages de DA japonais désormais indisponibles en DVD et vous souhaitez témoigner ? Vous pouvez me contacter par MP ou à cette adresse : http://doublagesperdus.canalblog.com/

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Re: mazinger z et great mazinger en vf ?

Message par Arachnée » 27 avr. 2020 22:53

La première voix de Sayaka (Segoya en VF!!) n'est pas terrible mais elle est heureusement assez vite remplacée par Isabelle Ganz.
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Re: mazinger z et great mazinger en vf ?

Message par Xanatos » 12 déc. 2020 9:32

Et bien ça par exemple: je suis retourné lire avec plaisir la fiche de Mazinger Z et j'ai découvert avec stupeur que ce sont pas 25 mais carrément 52 épisodes qui ont été doublés en français dans les années 80 ! :shock:

C'est donc le fameux Chrix qui vous a apprit cela ? Et les 52 épisodes ont bien été diffusés en 1989 sur M6 ou seulement une vingtaine d'entre eux ?

A ce sujet, je voulais vous dire que j'ai réussi à voir le 4e épisode en VF et... j'ai eu mal à en venir à bout.

Je voulais demander à certains d'entre vous (dont Kahlone) si quelqu'un comme moi n'ayant pas grandi avec ce classique pouvait l'apprécier sans le côté nostalgique... Et bien dur, dur... :?

Après j'ai eu le tort de le voir après avoir revu le fantastique et mythique 27e épisode de Goldorak (marquant l'affrontement final entre Actarus et Hydargos) et le très bon et très sombre film d'animation Mazinkaiser: death et la comparaison faisait encore plus mal.

En tout cas techniquement parlant, c'est vrai que c'est hyper daté: l'animation est extrêmement pauvre et minimaliste (même Judo Boy réalisé en 1969 et Edgar de la Cambriole/Lupin III réalisé en 1971 ont une bien meilleure animation) et les musiques sont quelconques et anecdotiques (nous sommes loin de la BO grandiose et magistrale que Shunsuke Kikuchi a composé pour Goldorak).
Ce qui est curieux c'est que dans cet épisode on voyait uniquement le Baron Ashura de profil, jamais de face, de trois quarts ou de dos.

Et surtout... le ton m'a paru très enfantin, beaucoup plus que le manga original qui lui ne l'est pas. En fait j'ai trouvé cet épisode... plat.

Que l'on ne se méprenne pas: j'adore le manga original Mazinger Z de Go Nagai ainsi que la série d'OAVs Mazinkaiser (fabuleux remake et meilleure adaptation animée de l'oeuvre originale) et le film la concluant, j'aime beaucoup Shin Mazinger Z qui approfondit le passé du docteur Hell et du Baron Ashura de fort belle manière (dommage que la série soit inachevé) ainsi que le film Mazinger Z Infinity ( très bon et concluant de belle manière la saga).

Mais la série TV d'origine de Mazinger Z... Bon je me doute que ce 4e épisode n'est pas nécessairement représentatif de l'ensemble de la série, celle ci doit contenir d'excellents épisodes, mais je suppose qu'elle doit contenir beaucoup d'épisodes de remplissage (elle compte quand même 92 épisodes !).

J'avais envisagé éventuellement d'acheter les coffrets DVDs Américains de Discotek mais je ne m'y risquerai pas en fin de compte.

Quant à la VF... Patrick Borg interprète fort bien Koji Kabuto (il avait une voix plus douce et moins grave à l'époque, très bien adaptée au personnage) idem pour Brigitte Lecordier sur son petit frère, le professeur Yumi a une voix sympa aussi. En revanche Sayaka, la comédienne n'a pas une voix désagréable mais elle joue franchement mal (je me doute que Isabelle Ganz sera ensuite largement meilleure). Et pour le docteur Hell et Ashura c'est vraiment catastrophique. Je vois que Jacques Ferrière en plus du docteur Hell double aussi Boss mais je trouve sa voix méconnaissable tant elle est grave sur ce perso !
D'ailleurs, autant j'aime beaucoup Boss dans le manga original et les autres adaptations animées de Mazinger (ainsi que dans Goldorak), je trouve le perso drôle et attachant, mais, là, je l'ai trouvé très très lourd... :x

Je comprends les griefs de Arachnée envers Boss sur cette série TV de Mazinger Z, il n'a pas le côté fun, rigolo et jamais soûlant de Rigel dans Goldorak.

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Re: mazinger z et great mazinger en vf ?

Message par veggie 11 » 12 déc. 2020 10:04

Mazinger Z, c'est comme Devilman : Nagai a mis en place les personnages et le concept de la série (tout du moins la trame de base) et a fait son manga de son côté, pendant que Toei faisait leur série dans leur coin. Voilà pourquoi les séries sont très différentes du manga, plus enfantines et surtout basées sur le principe du ''monstre de la semaine''. La série animée a marché parce qu'à l'époque, c'était nouveau - seul Astroganger avait tenté, quelques mois plus tôt, le concept du robot géant piloté par un humain (même si c'est seulement à partir de Mazinger qu'on a un vrai pilotage intégré).
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Re: mazinger z et great mazinger en vf ?

Message par Xanatos » 12 déc. 2020 10:10

Ah oui, je ne nie nullement le côté historique de Mazinger Z, c'est clairement un titre culte qui a fait date dans l'histoire de l'animation japonaise et qui aura considérablement influencé par la suite d'autres séries du genre !

Le manga en tout cas est vraiment jouissif et le tome 5 m'a beaucoup amusé avec ses références faites à l'animé (Koji qui dit par exemple que Sayaka a la même voix que Minori Matsushima qui est justement la seiyuu du personnage dans l'animé ! :mrgreen: ).

Mais pour ce qui est de la licence Mazinger Z je me contenterai de ce que je possède et je n'achèterai pas la série TV.

A propos de Devilman, Ialda m'a fortement déconseillé la série animée des années 70, car autant la série animée de Cutie Honey est véritablement géniale et a conservé un charme fou (une de mes plus belles redécouvertes de ces dernières années) autant la série TV de Devilman serait trop redondante, aseptisée et ennuyeuse (même si en son temps, elle était plus sombre et audacieuse que beaucoup d'oeuvres animées télévisées de sa génération).
Modifié en dernier par Xanatos le 12 déc. 2020 11:13, modifié 1 fois.

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Re: mazinger z et great mazinger en vf ?

Message par veggie 11 » 12 déc. 2020 10:54

Oui, Devilman est dans le même cas et c'est même pire, vu que Toei a réussi à complètement chambouler le principe de base. Au départ, c'est Akira Fudo qui possède Devilman, un humain prenant possession et contrôlant un démon pour combattre les envahisseurs; alors que dans la série animée de Toei, c'est exactement l'inverse : on se retrouve devant le classique démon possédant un humain (avec un clin d'oeil (?) à Ultraman, vu qu'Amon, en possédant/fusionnant avec Akira, le ramène à la vie).

Devilman n'est pas très sombre en fait ^^ Peut-être que ça évolue au fil de la série, mais pour les premiers épisodes, on est plutôt dans la série kitsch avec des monstres classiques (rien à voir avec ce que Nagai proposait). Puis ''Ôgon Bat'' et ''Yokai Ningen Bem'' étaient déjà passé par-là ^^
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Johnny B.
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Re: mazinger z et great mazinger en vf ?

Message par Johnny B. » 12 déc. 2020 11:21

Oui, la série Mazinger Z est assez datée pour l'époque. Personnellement, je l'ai quand même bien aimée, elle a bon nombre de fillers dispensables, mais aussi des épisodes marquants, généralement ceux proches du manga, comme celui avec Lorelei.

Sinon, puisque le topic remonte, je me trompe peut-être lourdement, mais il n'est pas à exclure que Mazinger Z et Great Mazinger aient été licenciés en France : sur FB, Sanjûshi, sous-traitant d'AB pour les sous-titres, a annoncé travailler sur une, voire deux séries. Je leur ai demandé si c'était du old school et ils ont liké ma réponse.

Après, ça peut être autre chose.
veggie 11 a écrit :
12 déc. 2020 10:54

Devilman n'est pas très sombre en fait ^^ Peut-être que ça évolue au fil de la série, mais pour les premiers épisodes, on est plutôt dans la série kitsch avec des monstres classiques (rien à voir avec ce que Nagai proposait). Puis ''Ôgon Bat'' et ''Yokai Ningen Bem'' étaient déjà passé par-là ^^
Oui, les seuls moments sombres de la série Devilman de 1972 sont vers la fin, avec des passages plus anxiogènes que la moyenne de la série. Mais rien à voir avec l'ambiance apocalyptique du manga de Gô Nagai.

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Re: mazinger z et great mazinger en vf ?

Message par Kahlone » 12 déc. 2020 11:32

Ah c'est sûr que Mazinger est très daté. Graphiquement et techniquement, je trouve en effet que c'est très en dessous de Judo Boy, comme quoi ^^
Perso, j'ai beaucoup de mal à apprécier un épisode de cette série. Un fossé avec Goldorak.
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Re: mazinger z et great mazinger en vf ?

Message par Arachnée » 12 déc. 2020 11:38

Xanatos a écrit :
12 déc. 2020 9:32

C'est donc le fameux Chrix qui vous a apprit cela ? Et les 52 épisodes ont bien été diffusés en 1989 sur M6 ou seulement une vingtaine d'entre eux ?
Non c'est Gib' du site Animeguides qui a découvert ça en faisant des recherches à la SACEM :
https://animeguides.com/guides/mazingerz.html

Pour avoir revu récemment les 25 épisodes diffusés en VF (les 27 autres épisodes doublés sont inédits), je confirme que la série n'est pas terrible. Ceci dit, il semblerait que l'arrivée dans l'épisode 40 d'un nouveau "méchant", le comte Broken Jr, soit le marqueur d'un bond qualitatif de la série, au moins pour les histoires.
Johnny B. a écrit :
12 déc. 2020 11:21
Sinon, puisque le topic remonte, je me trompe peut-être lourdement, mais il n'est pas à exclure que Mazinger Z et Great Mazinger aient été licenciés en France : sur FB, Sanjûshi, sous-traitant d'AB pour les sous-titres, a annoncé travailler sur une, voire deux séries. Je leur ai demandé si c'était du old school et ils ont liké ma réponse.
Quand ont-ils fait cette annonce ?
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Re: mazinger z et great mazinger en vf ?

Message par Johnny B. » 12 déc. 2020 12:53

Le 7 décembre, ici.

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Re: mazinger z et great mazinger en vf ?

Message par Arachnée » 12 déc. 2020 13:17

Merci !
Mais plein de séries pourraient rentrer dans cette catégorie, je ne pense malheureusement pas que ça soit "Mazinger Z" et "Great Mazinger".
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Re: mazinger z et great mazinger en vf ?

Message par Xanatos » 12 déc. 2020 13:33

Arachnée a écrit :
12 déc. 2020 11:38
Xanatos a écrit :
12 déc. 2020 9:32

C'est donc le fameux Chrix qui vous a apprit cela ? Et les 52 épisodes ont bien été diffusés en 1989 sur M6 ou seulement une vingtaine d'entre eux ?
Non c'est Gib' du site Animeguides qui a découvert ça en faisant des recherches à la SACEM :
https://animeguides.com/guides/mazingerz.html

Pour avoir revu récemment les 25 épisodes diffusés en VF (les 27 autres épisodes doublés sont inédits), je confirme que la série n'est pas terrible. Ceci dit, il semblerait que l'arrivée dans l'épisode 40 d'un nouveau "méchant", le comte Broken Jr, soit le marqueur d'un bond qualitatif de la série, au moins pour les histoires.
Cela ne m'étonnerait pas pour le compte Broken Jr: dans Shin Mazinger Z, il avait des plans plus ambitieux et mieux structurés que ceux du Baron Ashura.

Après ce qui demeure malgré tout intéressant avec Mazinger Z, c'est son statut de "prototype" de Goldorak, certains personnages se ressemblant beaucoup: le professeur Yumi de par sa sagesse, son intelligence et sa ressemblance physique fait beaucoup penser au professeur Procyon, quant au Baron Ashura, son statut androgyne ou deux entités se partagent le même corps (l'une féminine, l'autre masculine) font écho à Minos et Minas. Après Ashura a beau être intéressant, Minos/Minas est un(e) bien meilleur(e) tacticien(ne) et a beaucoup plus de prestance. Je trouve aussi que Minos et Minas ont des des personnalités largement plus distinctes: Minos est très intelligent ainsi qu'un très bon stratège mais qui suit le protocole alors que Minas est infiniment plus cruelle, sournoise, rusé et perfide. Or pour Ashura, les personnalités masculine/féminine sont assez semblables, même si j'apprécie le personnage.
Arachnée a écrit :
12 déc. 2020 13:17
Merci !
Mais plein de séries pourraient rentrer dans cette catégorie, je ne pense malheureusement pas que ça soit "Mazinger Z" et "Great Mazinger".
Pour ma part, ce qui me ferait bondir de joie, ce serait le retour de Muscleman: on a eu droit à moins d'une quarantaine d'épisodes lors de son unique diffusion télévisée en 1989-1990 et c'est frustrant de savoir qu'il existe plus de 70 épisodes doublés en français qui sont inédits...
Si Mangas la rediffuse, ce sera vraiment un évènement !

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Re: mazinger z et great mazinger en vf ?

Message par Cicindèle » 12 déc. 2020 14:32

Intéressant. Il y aurait donc de quoi éditer au minimum un coffret (enfin, pour une bonne moitié déjà traduite, et a condition d'avoir les droits), ramené a ces 52 épisodes ?

------
( De passage, la situation est assez morose, même si la/le COVID n'est pas passé par là, jusqu'a présent. :( Restons prudents.
Mon silence viendrait plutôt du regret de ne pas pouvoir participer d'avantage, enfin de façon un peu plus solide que par des "traits d'esprits". )
-------
Un, pour la route :
(Segoya en VF!!)
...Comme Chantal ? ( :P Pardon. )

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Re: mazinger z et great mazinger en vf ?

Message par Arachnée » 12 déc. 2020 15:05

Le problème c'est de savoir où est la VF des épisodes inédits ? IDDH a été dissout il y a des années, les bandes sont peut-être parties à la poubelle. C'est ce qui est arrivé à "Madame Pepperpote" (le distributeur n'était pas IDDH mais je me souviens pas de son nom).
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