Goldorak : précision sur son absence entre 83 et 87

vilak · Message par **vilak** » 21 janv. 2016 23:23

Dès fin 80, Jaqueline Joubert avait décidé de ne plus jamais diffuser Goldorak.

Mais quand un concours a été organisé fin 81 pour demander aux jeunes téléspectateurs quel série il aimeraient revoir, c'est Goldorak qui a gagné et la dame s'est donc soumise et a l'a remis à l'antenne .

Mais après, elle s'est juré que Goldorak ne repasserait plus jamais sur A2.

Bruno-René Huchez lui a donc proposé de raccourcir la durée des droit et de reprendre la série.

Mais J. Joubert avait entendu dire que TF1 était à l'affut et s'empresserait de mettre Goldorak à l'antenne.

Donc elle a laissé trainer jusqu'à extinction des droit c'est à dire fin du printemps 87.

Tetevemasque · Message par **Tetevemasque** » 25 janv. 2016 23:18

Elle voulait donc que Goldorak soit oublié des téléspectateurs en faisant cela ?

Elle avait défendu la série, pourtant, au départ...

vilak · Message par **vilak** » 26 janv. 2016 0:37

Non, elle l'a défendue uniquement parce que en tant que chef des programmes jeunesse, c'était son rôle, elle devait défendre sa chaine et sa position mais elle n'a jamais aimé Goldorak et n'a jamais voulu de lui a l'antenne. En privé elle l'appellait "cette horreur".
C'est un fait bien connu dans le monde des fans de Goldorak, dont je fais partie.

Bruno-René Huchez, dans son autobiographie, et certaines interviews de Canestrier le démontrent.

En fait c'est Guy Maxence, son prédécesseur, qui a acheté Goldorak a Huchez dans la deuxième moitié de 77. Quand Joubert l'a remplacé quelques temps plus tard et qu'elle a découvert ce programme dans les cartons, elle a dit non, hors de question de le passer à l'antenne.

Mais Huchez a été voir le directeur d'Antenne 2 et a demandé un dédommagement de plusieurs millions de Francs car le doublage avait commencé et des licences pour les produits dérivées avaient été délivrées à des entreprises françaises.
Le PDG a cédé et l'entretien s'est terminé par une poignée de main glaciale et un "j'espère pour vous que votre série aura du succès" lourd de sous-entendus.

Djaïlz · Message par **Djaïlz** » 26 janv. 2016 13:35

D'ailleurs dans les premiers Récré A2 de juillet 78, Gérard Chambre et Dorothée ne se privent pas de dénigrer la série, en appelant les jeunes téléspectateurs à envoyer du courrier pour dire s'ils n'aiment pas. Manque de pot, c'est le contraire qui s'est passé.

vilak · Message par **vilak** » 26 janv. 2016 22:32

Djaïlz a écrit :D'ailleurs dans les premiers Récré A2 de juillet 78, Gérard Chambre et Dorothée ne se privent pas de dénigrer la série, en appelant les jeunes téléspectateurs à envoyer du courrier pour dire s'ils n'aiment pas. Manque de pot, c'est le contraire qui s'est passé.

Oui, mais il faut les comprendre. Avant Goldorak, ce qu'il y avait dans les émissions pour enfant c'était Nounours, Casimir et Saturnin le canard.
Et là paf on balance un Ovni super-violent (dans le contexte) qu'on a quasiment été forcé de mettre à l'antenne.

Leur prudence est tout à fait normale. Jacqueline pouvait y laisser des plumes.
Grosso modo, ce "si vous aimez pas, dites nous le vite qu'on vire cette horreur", ça ressemble beaucoup a un parachute de secours...

C'est une supposition, mais je pense que même s'ils savaient que Goldorak, diffusé en Italie depuis le 4 avril, y cassait la baraque, ils ont du se dire un truc du genre "ouais, mais les italiens ils sont spéciaux..."

Et évidemment, avec le succès et ces audiences hallucinantes, Joubert ne pouvait que se féliciter, même si elle a eu l’honnêteté de reconnaitre en public qu'elle avait eu tort de vouloir empêcher la diffusion.

macross · Message par **macross** » 26 janv. 2016 23:50

Merci pour ces infos très intéressantes sur l'absence du robot géant.
Même si "Récré A2" était une grande émission avec beaucoup de programmes pédago pour les enfants, on ne peut nier qu'à ses débuts
en juillet 78 c'était assez précaire, et que "Goldorak" a forcément boosté l'audience. Quand on pense que c'est grâce à un programme acheté
par son prédecesseur, qu'on l'a contrainte à diffuser que l'émission
a pu s'imposer d'emblée... Dur dur à assumer Mlle Joubert...

vilak · Message par **vilak** » 27 janv. 2016 0:14

Prendre Goldorak, c'était un risque.

Hors quand Guy Maxence achète la série pour Antenne 2, il est absolument convaincu qu'on va le virer prochainement (ce qui s'est effectivement produit).

Donc quelque part, il ne risque pas grand chose....
Peut-être, je dis bien peut-être, y aurait-il regardé à deux fois s'il savait son avenir assuré et aurait-il alors joué la sécurité en n'achetant pas la série.

Après coup, c'est facile de dire que Goldorak ne pouvait que casser la baraque, forcement.

Mais début 78, pour des individus politisés et carriéristes, ce n'était pas évident car leur point de vue était tout autre, eux ils pensait scandale, courrier furieux des parents, campagne de dénigrement etc... et il n'y avait aucun antécédent, jamais la science fiction, surtout une aussi violente, n'avait été présenté dans un programme destiné à la jeunesse.

En 78, sous Giscard, il ne faisait pas bon être ouvertement de gauche dans le monde d'une télévision d'état. Joubert risquait vraiment gros si Goldorak déplaisait aux enfants et choquait les parents.

78, c'est également pas loin d'une époque où on virait une speakerine pour je crois un chemisier un peu trop ouvert ou une jupe qui ne tombait pas au dessous des genoux.

Renka 1/2 · Message par **Renka 1/2** » 27 janv. 2016 21:03

Non, 1978 avait ses tabous, mais plus celui des charmes féminins. La speakerine à laquelle tu fais allusion, c'est Noële Noblecourt, renvoyée en 1964 (donc avant la révolution sexuelle) pour une jupe trop courte.

vilak · Message par **vilak** » 29 janv. 2016 16:09

Ah je croyais que c'était plus récent l'histoire de la speakerine.

Mais pour le reste je confirme que passer Goldorak au milieu de ce genre de séries auxquelles nous étions habitués pouvait être vu comme un risque par les responsables.

On voit bien une frilosité générale chez A2.

Seuls de bons taux d'écoute pouvaient rassurer la chaine et vu que l'audience a rapidement enfoncé le plafond... je pense que vous m'avez compris.

macross · Message par **macross** » 30 janv. 2016 0:26

Vu qu'il y a des spécialistes de Récré A2,
concernant la série "Cobra", y-a-t-il eu des réticences à diffuser
le manga. Même si c'était dans les années 80.
Personnellement, j'avais 8 ans et les scènes de violences me mettait mal à l'aise. Certains personnages sont sadiques avec des costumes en cuir
limite SM. La violence psychologique n'est pas en reste.
J'ai adoré revoir le DA plus tard car c'est un grand dessin-animé
mais avec des scènes assez malsaines pour les gosses.
C'est pour moi plus violent que "Goldorak" !!

Message par **Kahlone** » 30 janv. 2016 8:55

En fait il est amusant de constater que dans les années 80, la plupart des séries étaient diffusées sans censure (hormis quelques épisodes d'Albator, ou des détails comme des kanjis etc). Il y a des exceptions bien entendu, mais assez sommaires en rapport de ce qu'on a connu avec le club Dorothée.
Judo Boy, pourtant assez violent, n'avait subi aucune coupe. Et c'était pareil pour Cobra, d'abord diffusé sur Canal +

Je n'ai jamais entendu la moindre polémique sur ce titre alors qu'en effet, il aurait pu y avoir débat.
Comme quoi, on était plus ouvert et moins coincé sur les programmes jeunesse qu'aujourd'hui.

Arachnée · Message par **Arachnée** » 30 janv. 2016 9:45

Kahlone a écrit :Et c'était pareil pour Cobra, d'abord diffusé sur Canal +

D'après un fascicule de la collection "Manga Manga", 4 épisodes étaient censurés sur Antenne 2 (contrairement à la diffusion sur Canal+). Il y avait la liste de ces épisodes mais je n'ai plus ce fascicule pour préciser lesquelles.

Sinon, on peut ajouter que dans les années 90 M6 avait commencé à rediffuser cette série mais s'était arrêté au bout de quelques épisodes, la chaine craignant sans doute une polémique similaire à celle qui touchait le Club Dorothée à la même époque.

veggie 11 · Message par **veggie 11** » 30 janv. 2016 9:48

Pour Cobra, la première diffusion a peut-être posé moins de problèmes que par la suite car c'était sur Canal + (chaîne moins accessible que TF1 et Co.) ?

Parce qu'à la même époque, certains anime étaient touchés par la censure (Edgar).

Xanatos · Message par **Xanatos** » 30 janv. 2016 10:02

Pour Cobra, je me souviens en tout cas que dans "Récré a2" le dernier épisode diffusé en 1986 a été censuré.
La femme nue (en fait Salamandar "déguisé") qui étreignait Canos n'était pas présente, et, étant enfant, je n'ai pas du tout compris comment le pauvre Canos s'est fait littéralement carboniser.

Il m'a fallu attendre 1998 pour que je redécouvre ce chef d'oeuvre via mon coffret VHS pour comprendre ENFIN comment Canos s'est fait tuer (l'épisode étant intégral sur l'édition VHS).

Quand j'étais à l'école maternelle, puis primaire, les dessins animés japonais ne suscitaient aucune polémique auprès de mes instituteurs et institutrices quand ceux ci étaient diffusés dans Récré A2 et Amuse 3.
C'est à partir du Club Dorothée que mes enseignants se sont acharnés dessus et les ont décrié avec énormément de virulence et cela avait encore empiré quand je suis arrivé au collège...

Message par **Kahlone** » 30 janv. 2016 10:07

Ah bah comme quoi, j'ai rien dit alors ! ^^;
J'ignorais pour ces censures.

veggie 11 · Message par **veggie 11** » 30 janv. 2016 10:15

Pourtant quand on lit la presse d'époque, on ne peut pas dire qu'elle soit tendre à l'égard de ces anime importés. Pour mon article sur le doublage 1962 du Serpent Blanc, j'ai lu quelques coupures de presse à l'époque de la sortie en salle du film et c'était mitigé : soit le film était encensé (Line, le journal des jeunes filles, numéro d'avril 1962), soit déprécié (cartoonesque, graphisme trop hétérogène, etc.).

vilak · Message par **vilak** » 30 janv. 2016 13:22

D'un coté c'est normal.

La presse n'avait aucun intérêt à encenser cette série si, avec leurs yeux d'adultes, les journalistes ne voyaient qu'un enchainement de violence.

Vu que leurs références, comme Casimir et Pollux, correspondaient alors à ce qu'une émission pour enfants devait être, leur vision déformée du dessin animé leur imposait ces critiques acerbes.

lyric · Message par **lyric** » 20 mars 2016 23:09

Djaïlz a écrit :D'ailleurs dans les premiers Récré A2 de juillet 78, Gérard Chambre et Dorothée ne se privent pas de dénigrer la série, en appelant les jeunes téléspectateurs à envoyer du courrier pour dire s'ils n'aiment pas. Manque de pot, c'est le contraire qui s'est passé.

On a pas du voir les mêmes émissions.

Je te mets au défi de me trouver un passage où Chambre et Dorothée demandent aux jeunes télespectateurs de leur écrire pour dire le mal qu'ils pensaient de ce DA.

D'ailleurs, dès la 1e émission, Chambre vend la série de manière très enthousiaste, malgré qq erreurs dans son speech, lol. Et il (comme Dorothée aussi) demande aux enfants d'écrire pour dire ce qu'il pense de Goldorak et de l'émission en général mais c'est tout.

Après oui, il y a eu des courriers qui montraient certains enfants plutôt impressionnés par certains aspects de ce DA mais c'est normal tellement c'était inédit aux yeux des enfants et surtout les plus jeunes.
Mais très vite, les enfants ont submergé l'émission de courriers et dessins Goldorak au grand désespoir de Henriette qui s'occupaient de cette séquence courrier le mercredi

Pour Joubert qui n'aime pas Goldorak, c'est tout-à-fait possible.
Quand Goldo revient en janvier 82, c'est dans un nouveau Récré A2, plus long et divisé en 3 parties dont le "Récré A2 club" alimenté par les DA préférés des télespectateurs dont Goldorak.
Mais 2 mois plus tard, Goldorak (et les autres séries du "club") sont débarqués de l'émission pour être diffusés à part, en dehors de l'émission, en début d'aprem.

La petite histoire veut que cette redif de Goldorak posait encore problème et Joubert y aurait coupé court en sortant le DA de l'émission.

Un peu comme quand San Ku Kaï est rediffusé dans RA2 à l'automne 80 mais est éjecté de l'émission au bout de qq semaines...pour être remplacé par Zorra.
Il faudra attendre 82 pour une redif complète de SKK mais le samedi en début d'aprem et hors émission jeunesse, lui aussi.

En tous cas, il faut vraiment que je me procure ce livre de Huchez sorti il y a un bout déjà^^

Et vous savez....la presse et l'opinion publique...même Casimir a eu ses détracteurs au début...et oui.

C.

lyric · Message par **lyric** » 20 mars 2016 23:20

Arachnée a écrit :
Kahlone a écrit :Et c'était pareil pour Cobra, d'abord diffusé sur Canal +
D'après un fascicule de la collection "Manga Manga", 4 épisodes étaient censurés sur Antenne 2 (contrairement à la diffusion sur Canal+). Il y avait la liste de ces épisodes mais je n'ai plus ce fascicule pour préciser lesquelles.

Sinon, on peut ajouter que dans les années 90 M6 avait commencé à rediffuser cette série mais s'était arrêté au bout de quelques épisodes, la chaine craignant sans doute une polémique similaire à celle qui touchait le Club Dorothée à la même époque.

Pour cette mini redif de Cobra sur la 6 , c'était un geste de IDDH pour dépanner la chaîne. En effet, la société n'avait pu livrer à temps les derniers épisodes en date de Draculito et avait fourni 3 épisodes de Cobra pour dépanner. Mais jamais la 6 n'envisagé une diffusion complète de ce DA.

Je vous renvoie à la petite intw du patron de la jeunesse sur la 6, parue dans AnimeLand 16; je n'ai pas de scanner pour vous en faire profiter

C.

Arachnée · Message par **Arachnée** » 21 mars 2016 9:19

lyric a écrit : Pour cette mini redif de Cobra sur la 6 , c'était un geste de IDDH pour dépanner la chaîne. En effet, la société n'avait pu livrer à temps les derniers épisodes en date de Draculito et avait fourni 3 épisodes de Cobra pour dépanner. Mais jamais la 6 n'envisagé une diffusion complète de ce DA.

Je vous renvoie à la petite intw du patron de la jeunesse sur la 6, parue dans AnimeLand 16; je n'ai pas de scanner pour vous en faire profiter

C.

J'ai aussi lu cette interview et je n'y crois guère. Pourquoi la chaine aurait racheté les droits de la série pour une diffusion temporaire en dépannage? Surtout une chaine aussi radine que M6 pouvait l'être à l'époque.

lyric · Message par **lyric** » 21 mars 2016 21:15

Ben justement parce que ces 3 épisodes ne leur ont pas coûté un centime puisque c'était un dépannage de la part de IDDH, une espèce de réparation.

C'est tombé sur Cobra mais , à mon avis, c'était le hasard total.

C.

Arachnée · Message par **Arachnée** » 22 mars 2016 9:54

Non, ça ne marche pas comme ça, on ne peut pas mettre à l'antenne une série, même pour un ou trois épisodes, sans payer les ayant-droits. ^^
Et dans des Animeland précédents les rédacteurs avaient donné des explications différentes au sujet de cette diffusion de "Cobra".

archangel · Message par **archangel** » 18 déc. 2016 20:55

Les épisodes en question était le 3 , 7 et 8 ce qui prouve qu'il n'a jamais été question de tout passé ,on a essayé de faire un tout avec l'arrivée de l'homme de verre et sa défaite

Concernant la diff de récré A2 les passages où l'on entend le générique vo ont aussi été coupés Dans l'épisode 3 et 8.

Shagmir · Message par **Shagmir** » 21 déc. 2016 12:23

lyric a écrit :Pour Joubert qui n'aime pas Goldorak, c'est tout-à-fait possible.
Quand Goldo revient en janvier 82, c'est dans un nouveau Récré A2, plus long et divisé en 3 parties dont le "Récré A2 club" alimenté par les DA préférés des télespectateurs dont Goldorak.
Mais 2 mois plus tard, Goldorak (et les autres séries du "club") sont débarqués de l'émission pour être diffusés à part, en dehors de l'émission, en début d'aprem.

La petite histoire veut que cette redif de Goldorak posait encore problème et Joubert y aurait coupé court en sortant le DA de l'émission.

Non seulement elle posait problème, mais si ma mémoire est bonne, il y a eu une grève d'une partie de l'équipe de Récré A2 pour que Goldorak soit clairement dissocié de l'émission. A vérifier et confirmer, mais il y a eu une brève crise à Antenne 2 sur ce sujet, à une date que je vais essayer de retrouver.

Message par **Joe Gillian** » 24 déc. 2016 17:59

Pour Cobra, en VF, l'épisode 21 a aussi sa chanson de début de coupée.

Pour le reste, je ne me souviens pas à l'époque de la 1ère diff' Récré A2 s'il manquait quelques petites scènes, mais la diff' canal+ n'était pas censurée, vu que la VF est intégrale (hormis les chansons, donc).

Cobra a eu une certaine chance, c'est certain, avec le recul...

Mais tout cela est un peu HS avec le grand cornu ^^

Joe